Zpět na článek

Diskuze: Srovnání senzorů: 4/3" vs APS-C vs Full frame

Nejsi přihlášený(á)

Pro psaní a hodnocení komentářů se prosím přihlas ke svému účtu nebo si jej vytvoř.

Rychlé přihlášení přes:

Google Facebook Seznam Discord

pa10

Level

24. 10. 2018 14:15

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

rozdiel medzi m43 a APS-C je v praxi uplne zanedbatelny, ovela vacsi je rozdiel medzi m43/APS-C a FF, tam je to uz ina kava. to by vsak malo zaujimat len tych, ktori fotia denno denne, bavi ich to dlhodobo a velkost senzora je ta posledna drobnost, ktoru potrebuju este dotiahnut. poznam vela ludi, ktori nakupili zrkadlovky, nakupili najnovsie masiny a vybavu a tie im stoja v sufliku a nic s nimi poriadne nevedia, len o nich rozpravat. co je skoda, a je to tak vsade, nielen vo fotografii

FotoZemek

Level

29. 9. 2018 12:36

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Handrkujete sa tu jak babky na trhu a drtivá většina fotek se nobjeví ani na monitoru počítače, co tak, že by viděly tiskárnu . na ten počítač ván stačí i pidičip z mobilu )))))))

bob222.2

Level

14. 9. 2018 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

tak neviem, na canone je otrasný seták, ktorý ste aj Vy sami mierne povedané medzi riadkami strhali v recenzii a na panasoniku 15/1,7, skvelé sklo? Tak to porovnanie naozaj mohlo vyznieť všelijako.
Nepoznám nikoho kto by si kúpil FF a zavesil naňho seťák značky hmla predo mnou, hmla za mnou.
A dať tam FF sony, tak to rozseká všetko na paprika guláš...

Jirik_H

Level

24. 8. 2018 16:17

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Protože mě nejvíce při focen štval šum a nechtěl jsem moc do FF, zkusil jsem APS-C Fuji. Se skly od Canonu, zejména artová Sigma 18-35mm s 1.8 se zdá být velmi dobrá volba. Tedy pokud fotím v náročnějších podmínkách. Sigmu mohu používat na plnou díru, X-Trans III je v APS-C je opravdu vynikající, téměř na úrovni FF, tedy ne těch špičkových. Dopracoval jsem se k tomu, že někdy i ISO 12 800 je použitelné. A to jsem nečekal.

FotoZemek

Level

24. 8. 2018 15:24

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

já mám 4/3 už od 2008? nedávno sem přezbrojil na M4/3 - stačí mi to
PS
a printy mi vychází 50x70cm v koukatelné kvalitě i z té staré E-520 ))))))))
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10212533361957985&set=pb.1501296687.-2207520000.1535117275.&type=3&theater

JonSnih

Level

27. 8. 2018 20:06

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@FotoZemek Franto, co se stalo? Ještě před pár měsíci jsi nadával, že E-M1.2 je předražený foťák s malým gripem (pro tvojí ruku). Udělali ti v Olympusu dobrou nabídku? Sám jsem přezbrojil z E-M5.1 na E-M1.1. Povedená mašinka.

FotoZemek

Level

29. 9. 2018 12:31

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@JonSnih kůpil sem z výlohy starů omd5 aj s gripem a seťákem 12-50, za desítku, tak to by šlo, ale stejně je to malé a po čtvrt roku sa prsty furt sukujou )))))))

kuban

Level

23. 8. 2018 10:55

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

krásně to napovědělo, že micro4/3 není až tak fuj a je použitelné, především co se dynamického rozsahu týče

minulé srovnání (APS-C vs 1") bylo sice podrobnější, ale toto dalo představu dobrou
možná by se tohle konkrétní téma mohlo dočkat pokračování? (s jinými fotoaparáty, potažmo lepší sestavou objektivů? různé podmínky, více měření, srovnání včetně rozměrů a hmotností)
třeba za rok? ;)

díky moc za téma, které se jinde tak nějak nevyskytuje

Kabe

Level

23. 8. 2018 11:11

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kuban pouzitelne to je urcite, pouzitelne jsou i mensi cipy a pro naprostou vetsinu lidi a beznych pouziti snimku v dnesni dobe to staci

ted jsem si zase nechal vytisknout fotku porizenou PanFZ-50 a klidne by takova fotka mohly viset nekde na zdi ...navic jsem to jako test fotil nyni, fotak ma snad 10let a polovina heblat a funkci je na nem uz nefunkcni

kuban

Level

24. 8. 2018 10:54

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kabe FZ50 neznám, jenom FZ30 (stejný až na 8Mpx 2/3" snímač, co míň šumí, než 10Mpix z FZ50) ... tam mi třeba nepřijde dynamický rozsah snímače nijak perfektní, taky poměrně šumí i na ISO200 (ani ISO80 není bez poskrvrny)

fotka z něj je při vhodný konstelaci pochopitelně v pořádku a pěkná (to nám tolik neřeklo o schopnosti snímače) - ale kdo by s tím fotil v šeru, když to nemá cenu ani vyndavat, že jo

Kabe

Level

24. 8. 2018 11:49

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Kabe To je vse relativni i kdyz samozrejme lze naopak i rict, ze mas jednoznacne pravdu. Je to o tom, s cim srovnavame, ja reagoval na relativni vyrok o kvalite.

mlsný amatér

Level

24. 8. 2018 14:35

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@kuban Oly M1 - skla 14 - 40/2,8 PRO, nebo 60/2,8 Macro. Tisk na formát A1 naprosto perfektní. Takže si dovolím tvrdit, že velikost čipu zdaleka není tak podstatná, jako způsob, jakým se tělo s daty ze snímače popasuje, čili kvalita A/D převodníků, která má rozhodující vliv na dynamický rozsah, dále kvalita algoritmů dopočítávající Bayerovu masku a v neposlední řadě nastavení barevného prostoru a formátu pro ukládání snímků, přičemž také záleží na míře komprese RAWu. Jinak řečeno: Pro 99% použití je MFT formát vynikajícím řešením, kdy s přijatelně malými rozměry a relativně levnými skly získávám špičkové výsledky. A také si drze dovolím prohlásit, že z MFT čipu s kvalitní stabilizací získám ostřejší snímek, než s FF bez stabilizace. A je všeobecně známo, že pro menší rozměry čipu se špičková optika konstruuje daleko snáz, je levnější, menší a lehčí. Dalším bonusem je možnost, použít přes prostou redukci prakticky veškerá skla, (byť pouze v manuálním režimu), pro APS a FF, což opačně nejde.

Jirik_H

Level

24. 8. 2018 16:12

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Naprostá většina sklel je pro DSLR.
Velikost senzoru je důležitá a podstatná. Většině lidí na jejich cvakání by stačil mobil, to je pravda. Ale pokud chci opravdu fotit, 4/3 jsou prostě málo.

Kabe

Level

24. 8. 2018 18:05

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Nikoliv jen vetsine, ale skoro vsem a nikoliv mohl stacit, ale realne staci :) Uvidime za par let, nyni se mi zda ze foto-formy zacinaji dost propagovat tisk .. tak treba trochu vice lidi objevi kouzlo roho, mit neco pekneho na zdi ..treba nejakou vlastni zvecneno vzpominku

Kabe

Level

24. 8. 2018 21:48

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér oprava: foto firmy / toho /zvecnenou :)

saard

Level

12. 11. 2019 10:23

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér ... naprostý souhlas!!! )) 4/3 ... je málo

Busy

Level

23. 8. 2018 10:39

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

"větší pixelová hustota na stejně velké ploše ten šum zas až tak moc nezvyšuje" => ale zato podstatne znizuje hodnotu maximalne pouzitelneho ISO.

Na jednej strane je pravda, ze v oblasti nizkych ISO (800,1600...) sa vecsi per-pixel sum u vyssej hustoty da lepsie spriemerovat, pretoze na jednotke plochy snimaca mame viac hodnot, ale zase na druhej strane, v oblasti velmi vysokych ISO (12800, 25600...) tato vyssia pixelova hustota zacina ovela skor chytat fialovy nadych a celkova farebnost fotky sa zacina rucat.

Preto pri foteni v dobrom svetle je vyhodnejsia vyssia pixelova hustota (moze priniest viac detailov), ale pri velmi slabom svetle (napr. nocne street fotky z ruky) je zase ovela vyhodnejsie pouzit nizsie pixelove hustoty, ktore su schopne poskytnut dobre farby aj tam, kde by fotka z vyssej hustoty uz bola nepouzitelna.

mlsný amatér

Level

24. 8. 2018 14:38

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Když máš kvalitní editční program, dá se šum velmi dobře potlačit. A skla se světelností 0,95 (Voigtlander nokton), existují i pro MFT.

Jirik_H

Level

24. 8. 2018 16:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@mlsný amatér Šum je šum. Potlačení vždy vede ke ztráte detailů.

Choakinek

Level

25. 8. 2018 16:42

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Busy Přesně můj názor. Prostě rozumně nízká rozlišení senzorů rozhodně nejsou k zahození. Kdo fotografie netiskne, tak v podstatě ani nemá šanci zobrazit si v celku všechny ty megapixely. Aby za to dnes člověk nedal úplný majlant, tak si dnes může pořídit monitor max. se zhruba 8 Mpx - čili 4K monitor.

Kdo fotografie tiskne, tak to stále neznamená nutnost používat senzor s vysokým rozlišením. Je to v podstatě filozofická otázka o tom, jestli potřebuji mít zachycený určitý objekt s takovým detailem či nikoliv - někdy je to zkrátka úplně zbytečné.

Zatímco na druhou stranu - ve špatných světelných podmínkách - mi může senzor s vysokým rozlišením pořídit tak špatnou fotografii, že to uvidím již z malého náhledu, zatímco výsledek ze senzoru s nízkým rozlišením bude mnohem lepší.

Busy

Level

11. 9. 2018 09:22

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Choakinek Plne suhlasim. Uz som to tu v minulosti spominal - pokusne som si nechal vytlacit fotku - portret o velkosti A4 z mojho stareho dvojmegapixeloveho Olympusu C-2. A fotka je velmi dobra, pri normalnom pohlade z normalnej vzdialenosti normalny clovek vobec nerozozna pixely. Az pri pohlade s nosom nalepenym na fotku, popr. s lupou, je vidno stvorceky.

Podla mna je fotka tak dobra preto, lebo vtedy fotaky fotky este nepatlali a nemydlili (a este preto lebo bola fotena pevnou 36-kou ale to je teraz vedlajsie), preto si myslim, ze v praxi viac nez samotny pocet pixelov je ovela dolezitejsie aby tie pixely tam skutocne boli a neboli rozmazane odsumovanim (a samozrejme neostrou optikou).

fantagir

Level

23. 8. 2018 09:57

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

V prvom rade velka vdaka za test.
Ale je skoda, ze v teste nie su aj APS-C a fullframe snimace Sony. Podla iných testov maju oproti Canonom mensi sum a vyssi dynamicky rozsah. Naviac okrem Sony ich pouziva aj Nikon (asi nie u vsetkych svojich fotakoch) a Pentax.

oldsurkala85

Level

23. 8. 2018 10:16

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@fantagir To ano, jenže sehnat vytipované přístroje ve stejnou dobu je obvykle dost komplikované. Bylo fajn, že se to sešlo alespoň takto. Na druhou stranu to zase dobře ukazuje, že i FF může nemusí mít lepší dynamický rozsah než 4/3" čip a že i v rámci jedné značky může být tem menší senzor v něčem lepší. Pokud jde o šum, tam zas tak obrovské rozdíly Canonu proti Sony nejsou, v dynamickém rozsahu ano.

monikash

Level

23. 8. 2018 07:52

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

Ono taky záleží na stáří fotoaparátu (snímače a čipu). Měla jsem Olympus E420 a E520 a ty viditelně šuměly už při ISO 400, pak Sony A58 a zde bylo ISO použitelné do 800. S Panasonicem GX80 a GX9 si troufnu fotit na ISO 1600 a se SONY NEX7 na 3200. A také je znát jaká používám skla, jestli pevná nebo zoomovací s F1,8 nebo F4-5,6.

Asverus music

Level

23. 8. 2018 16:30

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@monikash Pre monikash: používam GX 80, chcem prejsť na GX 9. Sú šumové vlastnosti a ostrosť uspokojivejšie??? Sklá mám Pan 12 60 3,5 5,6 a 15 1,7. Kvôli plynulosti zoomovania pri videu chcem kúpiť Leica 12 60 2,8 4. Porovnávacie sample na dpreview mám napozerané. Prosím praktickú skúsenosť. Ďakujem.

Asverus music

Level

23. 8. 2018 17:07

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

monikash

Level

24. 8. 2018 07:01

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Asverus music Na GX9 si můžu dovolit fotit na vyšší ISO, ale nevím jestli je to chyba kusu, výsledná fotka je vždy trochu tmavší než vidím na displeji a hledáčku. A na nic je samostatné kolečko pro úpravu expozice, jde ztuha a ještě se plete se zadním kolečkem, takže jsem je vypnula. Zkoušela jsem s ním video. Se skly od panase OK, má jen ruční zoomování, ne jako Sony přes motorek. S Oly 17kou se objektiv při švenkování přeostřoval a bylo ve videu slyšet něco jako cvakání závěrky. Ale já hlavně fotím. Jinak fotky z obou GXek najdeš na rajčeti, uživatelksé jméno mám stejné.
No, a abych to shrnula, tak stejně víc fotím GX80 (přikoupila jsem si na ni grip pro GX9). To vyvážení expozice mi u ní přijde lepší.

Asverus music

Level

24. 8. 2018 08:18

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Asverus music Ďakujem za odpoveď.

pavel_p

Level

10. 9. 2018 18:13

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Asverus music Ono s tím zoomováním u videí je problém ten, že objektiv při změněně zoomu průběžně mírně doostřuje, viz. https://www.youtube.com/watch?v=iThOu-0QRiQ a to i když má nastavený manuální fokus. Zjevně drží zaostřenou vzdálenost přes elektroniku, ale optický návrh není parfokální. Nevím jak je to s objektivem Leica 12-60, předpokládám se bude chovat stejně, ale je možné, že novější foťáky tento efekt trochu eliminují díky rychlejší zpětné vazbě.
Druhý problém s videem je ten, že všechny Panasonicy mají při automatickém ostření jistou tendenci občas přeostřit z popředí na pozadí nebo naopak

Busy

Level

11. 9. 2018 09:29

Komentáře tohoto uživatele máš zablokované.

@Asverus music Uz som to tu davnejsie v inej diskusii spominal - na to, aby aj pocas zoomovania bolo stale zaostrene na dane miesto a video nemuselo kazit preostrovanim, nie je nutne aby bol objektiv parfokalny. Staci na to vhodny firmware.

Firmware by mal v sebe tabulku, kde by boli pre dane ohniskove vzdialenosti a dane vzdialenosti zaostreneho objektu ulozene k nim prisluchajuce polohy ostriacich clenov v objektive. Pri zoomovani by sa nasledne posuvali nielen zoomovacie cleny, ale zaroven s nimi by sa posuvali aj ostriace cleny tak, aby bolo stale zaostrene na tu istu vzdialenost. Firmware by prave podla tejto tabulky vedel, kam a ako rychlo ma posuvat ostriace cleny, aby to zodpovedalo pohybu zoomovacich clenov.